21/07/2012. Entrevistas y Declaraciones. Entrevistas. Avión Presidencial, Trayecto hacia el Estado Zulia, Distrito Capital, Venezuela.

Entrevista al Comandante Presidente Hugo Chávez realizada por el diario Panorama

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado Está conciente Caracas, un poco... decía que Caracas y Bogotá no sabían muy bien lo que pasaba en la frontera ¿sí saben realmente lo que está pasando en la frontera con ese tema?

Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Bueno primero que nada gracias por estar aquí y a Panorama, Diario Panorama, recordando aquí a Esteban Pineda Belloso y a todo su equipo, -cierren ahí por favor, María pasa, cierren esa puerta-. Y, gracias pues por aceptar la invitación, queríamos conversar algo con Panorama.

En primer lugar yo me siento muy feliz de ir al Zulia de nuevo, porque a diferencia de lo que dice la conseja opositora: que Chávez no quiere al Zulia. Yo amo a esa tierra igual que amo a toda esta tierra, todo este pueblo, es uno solo y el Zulia bueno, es parte muy importante del territorio y de la población, de la historia, de lo que significa esta Patria. Si alguien investigara de verdad objetivamente, se pudiera determinar la verdad, la verdad histórica, la verdad no histórica de ayer, histórica de hoy: los que no quieren al Zulia, los que le han hecho un infinito daño al pueblo zuliano y a la tierra zuliana precisamente es esa burguesía zuliana, que utiliza falsamente el código de la zulianidad, precisamente para golpear al Zulia, se enriquecieron a costa sobre todo de la exploración petrolera del siglo XX. Se entregaron al imperialismo yanqui, convirtieron dentro de Venezuela toda, como un enclave imperialista pero el Zulia primero que nada, dentro de Venezuela, un enclave dentro del enclave imperialista. Lo cual contribuyó a lesionar gravemente la identidad del zuliano, la identidad del marabino, la identidad del hombre, de la mujer del Lago; bueno de las raíces más profundas de esa tierra donde nació el nombre de Venezuela, la pequeña Venecia, cómo destrozaron los pueblos indígenas, cómo las transnacionales y esa burguesía criolla zuliana, que lamentablemente hoy sigue gobernando, pero “gobernando” -entre comillas- al Zulia; la revolución no ha podido todavía sacar de allí esas profundas raíces de esa burguesía apátrida, proyanqui o pitiyanqui, corrupta, violenta, fascista, etc.

La pregunta tuya tiene que ver con eso, porque la frontera con Colombia fue convertida desde siempre bueno ¿en qué? en un nido o en muchos nidos, un sistema de nidos de bandas criminales; el contrabando por ejemplo ¿quién está detrás de esas mafias del contrabando? La burguesía nacional venezolana y la regional zuliana. ¿Tú no ves por ejemplo que el gobernador del Zulia en vez de salir apoyar esta medida que ha sido muy efectiva, donde se ha autorizado y es para proteger al pueblo zuliano en este caso, del llamado chip de la gasolina, salió furibundo a atacar la medida? Y además a llamar prácticamente a la desobediencia civil de manera irresponsable y rayando en el delito, rayando en el delito.

No vaya a ser que le pase a este gobernador lo mismo que le pasó al anterior, que tenga cuidado, que tenga cuidado. Porque ahí está Manuel Rosales dando brincos por el mundo, no vaya a tener que seguir su camino el actual gobernador por delincuente, por instigar a la desobediencia de la Constitución y las leyes; siendo gobernador más bien obligado por Constitución al cumplimiento de la leyes, a dar el ejemplo.

Pero es verdaderamente llamativo cómo sale el gobernador y bueno en muchos medios de comunicación que en el Zulia están alineados con esa burguesía, con esas mafias, ¡El narcotráfico! El narcotráfico, el paramilitarismo, el contrabando y todos esos fenómenos, son apoyados por la burguesía zuliana y por la burguesía nacional y sus ramificaciones con lo peor que hay del otro lado. Porque ellos son, la burguesía criolla, la burguesía local zuliana y sus mafias son lo peorcito que hay en este país, lo peorcito, y además tienen redes y alianzas con lo peorcito que hay del otro lado, es decir, de nuestra hermana y querida Colombia.

Entonces claro, nos acusan a nosotros, nos acusan a nosotros de que apoyamos la violencia, que apoyamos el contrabando, el narcotráfico y son ellos.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado O en todo caso de que no se hace lo suficiente Presidente. De repente ellos dicen que, de repente no se hace lo suficiente.

Presidente Chávez ¿Que no se hace lo suficiente?

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado En la frontera.

Presidente Chávez Nosotros hasta sangre hemos puesto, tú no ves cómo ataca el gobernador y sus secuaces a la Fuerza Armada.

Ahora lo último que han dicho es que la Fuerza Armada es cómplice del contrabando, entonces hasta sangre ha puesto la Fuerza Armada.

Yo de oficial muy joven estuve por aquí en Cerro el Indio, El Tigre, era oficial de tanque y ahí está un puesto fronterizo, me tocaba patrullar. Ahora nuestro Gobierno, nuestra revolución cuánto ha hecho y cuánto sigue haciendo por el Zulia como un todo; todos los programas, no hay ni un solo programa ni una sola Misión ni una sola Gran Misión que en Venezuela sea que no sea también en el Zulia, y en el Zulia ¿sabes? Hasta con más intensidad en muchos casos, porque nos duele el Zulia, porque nos duele que el Zulia no tenga ni gobernador; que Maracaibo no tenga de verdad un alcalde al frente que atienda los problemas de ese gran pueblo, de esa gran ciudad que es una de las más grandes ciudades no sólo de Venezuela, de este continente y una ubicación geopolítica extraordinaria.

Yo decía esta mañana, oye yo tengo un sueño hace años con el Zulia, que el Zulia se convierta en lo que siempre ha debido ser.

Simón Bolívar, estaba leyendo la última carta que le mandó Simón Bolívar a Rafael Urdaneta ese gran bolivariano, zuliano, marabino, donde le dice: “Primero es existir que modificar, general Urdaneta, siga usted al frente -le dice- del gobierno”, porque Urdaneta era presidente en Bogotá, tú sabes, y él le pedía que volviera, que volviera, que no lo dejara, el mayor error de su vida era dejarlo ahí al frente de un gobierno que se tambaleaba, que volviera a salvar el gobierno, a salvar la Patria y Bolívar le dice, ahí está escrito 18 de septiembre de 1830, poco antes de que lo envenenaran, lo digo con todo mi corazón y mi plenitud, no tengo como probarlo pero a Bolívar lo mataron, no es que murió de tuberculosis, no, lo mataron, andaba desplegado por Cartagena rumbo a Santa Marta, ¡Pero venía rumbo a Maracaibo, María Inés! Bolívar venía era a retomar la Patria como lo dice ahí Urdaneta, le dice: siga usted al frente del gobierno que usted tiene todas las cualidades para desempeñarse, yo me voy –dijo- a reunir de nuevo la Patria por las armas que es lo más difícil, nadie podrá acusarme de egoísta. La última carta para Urdaneta.

Entonces el Zulia, Bolívar decía que la capital de la Gran Colombia debería estar en algún lugar entre Maracaibo y Río de Hacha, fíjate ¿por qué? Porque es una ubicación extraordinaria ahí, la cuenca del Lago de Maracaibo, el Golfo de Venezuela, la península de Paraguaná, la península de La Guajira, es como un engranaje entre los Andes ese inmenso territorio, los Andes y el Caribe, el Atlántico y el Pacífico.

Entonces yo tengo ese sueño. Ahora uno de los más grandes obstáculos que hemos tenido nosotros para que ese sueño se vaya convirtiendo en realidad, es precisamente las mafias de los gobiernos regionales, primero fue Rosales, porque ellos están es pensando cómo sacar a Chávez, no es cómo gobernar al Zulia, no es cómo buscar el acercamiento con el gobierno para entendernos y trabajar juntos por el desarrollo del pueblo, por los problemas del Zulia, no, todo lo contrario, nos sabotean, sabotean Barrio Adentro; ahora tratan de sabotear la Gran Misión Vivienda Venezuela, sabotean la electricidad, bueno sabotearon a Pdvsa ¿tú te acuerdas el barco que pararon ahí frente a Maracaibo?

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado Así es, lo padecimos Presidente.

Presidente Chávez Amenazando con explotar aquella bomba, ¿quién lo hizo? La burguesía zuliana arrodillada al imperio yanqui, porque todavía tenemos ese enclave aquí pro-imperialista, pero bueno todo tiene su tiempo, todo llegará a su tiempo dice la Biblia.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado Así es, Presidente y quedaron pendientes algunos temas para el Zulia, unas obras importantes como el puente Nigales, digamos que la más grande de las peticiones del Zulia sería esa, ¿usted cree que ese puente tenga viabilidad pronto?

Presidente Chávez Es parte del sueño que yo tengo.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado Vemos con envidia a Guyana que ya va para el tercero.

Presidente Chávez Sí, ciertamente.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado Nos vamos a mudar para Guyana [risas].

Presiente Chávez Guayana.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado Ay no, nos vamos para allá [risas].

Presiente Chávez Y no sólo eso, el plan ferrocarrilero, fíjate, miles de kilómetros que estamos alargando por el Guárico, por Apure, por el centro de Puerto Cabello hacia Caracas, hacia San Juan de los Morros, etc. Entonces ese puente yo estoy empeñado en que la revolución le de al Zulia un nuevo paso, un puente pues, además del puente Rafael Urdaneta. Pero forma parte de un gran proyecto, el ferrocarril, el Puerto Bolívar, la terminal de gabarras al sur del Lago, yo sueño con que ese lago sea surcado de nuevo de norte a sur y de este a oeste.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado ¿Y qué lo frenó el proyecto Presidente, el proyecto del puente Nigales?

Presidente Chávez Bueno en primer lugar lo mismo. Ahí entró Rosales tenía un proyecto alterno, se enredaron los técnicos, yo mandé a parar, mandé a parar cuando vi que habían dos proyectos, no que si la pendiente del ferrocarril obliga a esto, había otro proyecto por debajo del agua, en fin, hubo un enredo técnico ahí de dos proyectos contra puestos; mandé a parar pero yo sigo con ese proyecto, yo tengo el sueño de hacerle al Zulia y a Venezuela pues un segundo paso sobre el Lago de Maracaibo y su ferrocarril y sus nuevas ciudades. Esta Ciudad Losada, Ciudad Fabricio Ojeda y su gran polo petroquímico allí: Ana María Campos y su gran Ciudad Sur del Lago y su gran Planicie de Maracaibo y solucionar todos los problemas de agua, energía eléctrica; bueno, las vías, las carreteras, la costa oriental del Lago, la Lara-Zulia, el sur del Lago de Maracaibo desde la gran producción agropecuaria que es potencia pues. En fin, bueno y tengo al Zulia con el mismo sueño, por más obstáculos que nos ponga la contrarrevolución en el Zulia y en Venezuela no nos frenarán, yo tengo mucha fe en el pueblo zuliano.

Tengo mucha fe incluso que después del 7 de octubre a los pocos meses ocurra un acontecimiento que va hacer muy importante, que es la gobernación del Zulia, que es una de las gobernaciones más fuertes del país sin duda, de la que tiene más peso político y que se ha convertido en estos años en factor de perturbación de todos estos proyectos, no sólo del puente sobre el Lago hasta los proyectos de Petróleos de Venezuela, sabotajes, los proyectos de ley, sin embargo nosotros no nos hemos detenido. Ahí está la Gran Misión Vivienda Venezuela que en el Zulia tiene su expresión más fuerte, las grandes misiones como Agro Venezuela, la Gran Misión en Amor Mayor, la Gran Misión Hijos de Venezuela, pero son cientos de miles de zulianas y zulianos que se han registrado y ya comienzan a recibir su aporte.

En fin, un conjunto de proyectos pero que queremos dar un salto de escala y ojalá todos tengamos pronto factores políticos regionales que contribuyan al desarrollo y eso es lo que el pueblo zuliano, ojalá que todos o la gran mayoría lo entienda, lo terminen de entender plenamente. Porque yo siempre he dicho, el que diga: “No, yo voto por Chávez pero aquí voto por esta gente”; yo digo: No, prefiero que votes por él, o estás conmigo o estas contra mí, ¿ve?, porque si votas por Chávez para presidente pero votas por la burguesía aquí para gobernador, le estas poniendo a Chávez un obstáculo pero tremendo para que Chávez pueda venir al Zulia ¿a qué? A que juntos con el pueblo zuliano, junto con un gobernador patriota que espero sea el comandante Arias Cárdenas a partir de diciembre, de enero del próximo año, podamos estrechar nexos, lazos y trabajar juntos por el gran desarrollo y por la concreción de ese sueño que yo tengo con el Zulia.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado Presidente y ya como que está aterrizando el avión, mi última pregunta es sobre el Mercosur. Falta una semana para que Venezuela ingrese formalmente, fueron 8 años de espera y satisfacción, cómo cree que el país debe celebrar ese ingreso de Venezuela al Mercosur.

Presidente Chávez Eso es una maravilla, nosotros teníamos esperando, tú sabes, más de una década. Mira aquí estoy aprobando unos recursos de 70 millones de bolívares, por cierto, para unos pagos de pasivos laborales de las empresas del carbón han tenido problemas, han acudido a mí, bueno, pedí un informe de los problemas, del ingreso de los recursos, la disminución de los precios de venta del carbón, etc. Como nosotros ni botamos gente, ni estamos recordando sueldos sino más bien los incrementamos, no hacemos como el capitalismo, el neoliberalismo que cuando hay problemas en una empresa lo primero que botan es a los trabajadores o empiezan a negarle las prestaciones, los sueldos, los salarios, nosotros no, no sólo los mantenemos sino los incrementamos.

El punto medio de equilibrio demanda una producción demanda una producción de 4,5 millones de toneladas anuales de carbón, para este año apenas lograremos 2,5 millones de toneladas. Ahora yo ordené una alianza entre Petróleos de Venezuela y los Carbones del Guasare, Corpozulia, ya se ha firmado la alianza estratégica para levantar esas industrias; esto lo voy aprobar inmediatamente. Lo mismo que puente Nigales, una deuda con la empresa Odebrecht aquí está mira, la construcción del segundo puente, el segundo cruce del lago después de haber resuelto problemas técnicos -María ayúdame aquí por favor, ten cuidado, estamos llegando ya- aquí me están pidiendo esto para que arranque una segunda fase, porque hasta ahora hay ingeniería básica, estudios geotécnicos, adecuación de instalaciones, levantamiento topográfico, ingeniería, entonces ahora vamos hacer pilotajes en el 2012 lo que queda de año, primer tramo de vialidad oriental va a estar para agosto del 2012, arranca; 100 viviendas en el municipio Mara del lado oriental como sabemos, estas son las imágenes del puente mira, este es el proyecto definitivo después de un conjunto de discusiones, ve, entonces ya voy aprobar 70 millones de dólares para lo que queda de año y 300 millones de bolívares además para estas obras que ya están hechas. Esto es parte del sueño que uno tiene con el Zulia.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado Que bueno Presidente.

Presidente Chávez El sueño que uno tiene pero que se ha visto perturbado en muchas ocasiones por esos factores, sabotaje, distorsión, como el tema de la gasolina, ¿Cómo se le ocurre a un gobernador salir a defender a los contrabandistas? y decir: “no, es que están tratando a los zulianos ahora como si todos fuéramos contrabandistas”. Eso es tan estúpido que es como que alguien diga que porque en un barrio o en una ciudad haya anidado un grupo de delincuentes, entonces la policía ande patrullando entonces digan: mira nos están tratando a todos como delincuentes, ¿te das cuenta? es una cosa estúpida, creen que somos pendejos, que somos tontos, que somos brutos los venezolanos, en este caso los zulianos, es para proteger al pueblo zuliano, para garantizarle la gasolina, el combustible y evitar ese desangramiento que tienen las mafias del contrabando, que han causado hasta algunas tragedias.

Lo de Mercosur bueno, volviendo al Zulia, el Zulia tiene un potencial muy grande para incorporarse junto con toda Venezuela al Mercosur. El Zulia es, todo el territorio del Zulia, la cuenca del Lago de Maracaibo, es como el brazo si tú ves el mapa, yo no lo tengo a la mano, es como el brazo; aquí está Mercosur, Brasil, Argentina, Uruguay, Paraguay, Venezuela, y aquí está el Zulia, es el brazo del Mercosur hacia el Pacífico. Es el brazo que roza el Pacifico a través del canal de Panamá, es el brazo más fuerte del Mercosur ahora hacia el Caribe occidental, el Zulia y el potencial tan grande que aquí hay, industrial, agrícola, minero, petrolero, gasífero, petroquímico, etc.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado De Iguazú a Brasilia, de esos 8 años y cuando Venezuela pasó de miembro asociado, a ahora que va hacer miembro pleno con todo el derecho, el presidente Chávez qué resalta de eso de la unidad latinoamericana, de Unasur, de la Celac ya creada.

Presidente Chávez Te lo voy a comparar incluso con el tema que estamos conversando en relación con Venezuela y dentro del Venezuela el factor este perturbador, contrarrevolucionario que ha logrado frenar muchos proyectos, sobre todo en el occidente del país, es decir la burguesía zuliana, las mafias de la burguesía zuliana y sus redes contrarrevolucionarias, violentas, fascistas, bueno es parte de las batallas, igual pasó en Suramérica o pasa en Suramérica con algunos enclaves autoritarios, imperialistas que quedaron y todavía están ahí. En el Paraguay un enclave muy fuerte, muy fuerte pro-imperialista, anti-suramericano, se opuso pero de manera irracional, a bueno pedían plata incluso, nosotros hasta ahí no llegamos por supuesto, nos reunimos, explicamos, oímos, preguntamos, nos preguntaron, pero hasta ese nivel no llegamos de compartir hechos de corrupción. Ahora bueno, ese enclave lanzó una ofensiva y derrocan al compañero Lugo. Suramérica toda o Mercosur todo lanzó un contraataque, un contraataque que los dejó haciendo “kui-kui”, ¿ve?

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado [risa].

Presidente Chávez Les salió el tiro por la culata, porque cuando Paraguay retorne a Mercosur, cuando se recomponga la democracia en el Paraguay y bueno y el Mercosur decida, decidamos, ahora le va a tocar a Venezuela también decidir sobre el reingreso cuando corresponda del Paraguay al Mercosur, ojalá sea lo más pronto posible, pero se conseguirán a Venezuela como miembro pleno. Les salió el tiro por la culata, como a la burguesía zuliana le va a terminar saliendo el tiro por la culata.

Recomiéndale al gobernador por cierto del Zulia, cuidado, cuidado, le va a tocar agarrar el camino de Manuel Rosales, si es que se planta a retar la Constitución, a retar al Gobierno Nacional y a retar bueno a la soberanía de este país, este país es soberano y él está obligado por Constitución a cumplir y hacer cumplir las leyes en el territorio zuliano que es parte profunda, plena, hermosa del gran territorio venezolano.

Gracias María Inés.

Directora del Diario Panorama, María Inés Delgado A usted Presidente de verdad, gracias.

Presidente Chávez Bueno no hay más tiempo.