03/09/2009. Entrevistas y Declaraciones. LLamadas a Medios. Palacio del Pueblo, Damasco, Siria.

Rueda de prensa conjunta de los Comandante Presidentes de la República Bolivariana de Venezuela Hugo Chávez, y de la República Árabe Siria, Bashar Al Assad

Presidente de la República Árabe Siria, Bashar Al Assad [vía traductor] [sonido comenzado]… Es la lucha por la independencia del colonialismo y del imperialismo presente, pasado y futuro, también hay en el mismo camino de la independencia de decisión que se construyen las decisiones y sea individual, dual o colectivo que se construye sobre los intereses patrióticos alejados de los intereses de los grandes. Hay una gran voluntad de crear unas buenas relaciones con el mundo árabe y en base a ese deseo es la idea de las cumbres árabes latinoamericanas que se han llevado hasta ahora dos cumbres, eso lo hemos discutido con el presidente Chávez y a ver cómo podemos continuar con esos movimientos en forma dual, intercambio entre los dos países con el Mercosur y el mundo árabe, consideramos que es una buena puerta e importante, puedo decir con toda sinceridad como árabe que no hemos hecho lo suficiente para responder al mundo latinoamericano, por eso lo hemos tocado ahora con el presidente Chávez, hay unos acuerdos que hemos discutido, de la visita pasada en el año 2006, hay muchos de los acuerdos que no se han llevado a cabo, que no se han cumplido de las cuestiones principales se han cumplido quedando una sola, mañana firmaremos los acuerdos y habrá otros acuerdos para discutir con respecto a proyectos que hemos acordado. Hubo un cierto atraso y que se parecen a otros proyectos comunes entre los dos países en el campo económico, expliqué al presidente Chávez nuestra posición sobre la paz y la posición de Venezuela y de América Latina en general no son alejadas de las nuestras, cuando hablamos de la posición del presidente Chávez, todos ustedes la conocen, es como si fuera un ciudadano árabe que sigue la cuestión Palestina y Hezbolá, la agresión israelí contra el Líbano, contra Gaza hace unos meses, a comienzos de este año, consideramos la posición siria que es apegada a la paz pero una paz justa que no soltaremos ni un milímetro de nuestra tierra del Golán hasta la frontera del 67 [cambio de traductor] donde los gobiernos israelíes porque sabemos que todos los gobiernos israelíes son los mismos porque desde la antigüedad hasta ahora no se ha logrado nada serio en el proceso de paz y por consiguiente la diferencia entre estos gobiernos es la táctica y el aspecto pero el contenido es el mismo, generalmente ellos no están preparados para lograr la paz porque no quieren devolver los territorios, algunos no quieren devolver todos los territorios y algunos no quieren devolver una parte de estos territorios, Israel en general no está preparado actualmente para lograr la paz. Le he explicado al presidente Chávez de las negociaciones que se realizaron el año pasado entre nosotros e Israel que reafirman el interés de Siria en lograr la paz y que han demostrado otra vez que Israel no es serio en lograr la paz, pero también vuelvo a reiterar que Siria está aferrada a la paz y aferrada al mediador turco en el proceso de paz en la negociación de … naturalmente que también hemos abordado lo que está pasando en Gaza de carnicerías verdaderas y crímenes verdaderos contra el hezbolá palestino y no me refiero tan sólo a los crímenes que ocurrieron en la última agresión hace varios meses sino también hablo del bloqueo, el bloqueo asimismo son una carnicería, un crimen contra los palestinos, estamos pensando yo y el presidente Chávez cómo podemos movernos a nivel internacional para liberar aunque sea parte del mundo, para levantar este bloqueo injusto impuesto sobre el pueblo palestino, también hablamos de la comunidad internacional, en la palabra de la comunidad internacional un numero determinado de países poderosos que quieren dictar, hacer lo que quieren, imponerlo sobre el resto del mundo, hemos hablado también de un movimiento internacional que pueda englobar a todos los países que tienen una postura al respecto y cuando hablamos de la comunidad internacional y las organizaciones internacionales la postura de Siria y la postura de Venezuela hay que aclarar en ella la postura de estas organizaciones para pasarnos del desorden nacional a un sistema nacional que sea justo y legal donde participen todos los países en la misma igualdad, existe muchos asuntos que queremos debatir, no quiero alargar mucho, muchos de ustedes no han cenado todavía, le doy la bienvenida al gran huésped, Hugo Chávez.

Asistentes [aplausos].

Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Muchas gracias presidente Bashar al Assad, ratifico al pueblo sirio nuestro más profundo amor porque es amor, hay un gran poeta árabe que dice: “Para allá, hacia donde vayan los camellos del amor, allá va mi corazón”.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Llegamos a Damasco a ratificar sentimientos, a fortalecerlos, a ratificar posiciones, a revisar acuerdos, a abrirnos a nuevos horizontes de cooperación, de integración, de alianza, una alianza, una verdadera alianza estratégica, intensa, geopolítica, humana entre nosotros. Estaba recordando a ese gran líder al que he estado recordando mucho en estos últimos tres días, estábamos en Libia, estábamos en Trípoli y después ayer, esta mañana en Argel, conversamos con Khadafi, con Buteflika, recordando a Nasser, yo le decía a Khadafi ayer, yo desde que me hice soldado me hice nasserista.

Asistentes [risas].

Presidente Chávez Sí, yo soy soldado nasserista, bolivariano, nasserista.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Y creo que hay que levantar de nuevo las banderas [Interrupción del sonido] las banderas del socialismo, el socialismo, el Poder Popular, la liberación del pueblo árabe [Interrupción del sonido] ya que tenemos un líder que levanta esas banderas [Interrupción del sonido]

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez 2000, el año 2000 comenzó el gobierno el presidente Bashar Al Assad, casi igual nosotros [Interrupción del sonido] pero desde que lo vi la primera vez en alguna pantalla de televisión dando discursos [Interrupción del sonido] reflexiones, me dije: Bueno he allí, he allí que está surgiendo [Interrupción del sonido] este mundo que reclama ese liderazgo, orientación, firmeza, firmeza para enfrentar las amenazas [Interrupción del sonido] y los enemigos de los pueblos. Y henos aquí hoy [Interrupción del sonido] 2009, 2009 fue Nasser el que habló una expresión inolvidable en la batalla del destino. Aquí estamos nosotros, Bashar Al Assad, ustedes, Chávez, ustedes compañeros venezolanos [Interrupción del sonido] es la batalla que nos impuesto el destino y esta batalla la estamos dando para triunfar porque nosotros no vamos a ser derrotados. Nosotros tenemos que vencer.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez La batalla del destino, la batalla del destino, hablando anoche con el presidente [Interrupción del sonido] cuando yo nací le dije Bouteflika, cuando yo nací ya tú estabas con un fusil en las manos luchando [Interrupción del sonido] y es verdad me dijo: “¿Tú naciste en qué año?” [Interrupción del sonido] hace unas semanas atrás estuve con Fidel Castro, cuando yo nací Fidel Castro estaba preso, había comenzado la Revolución Cubana, ya habían asaltado el cuartel Moncada, estaban ya levantando el Movimiento Revolucionario.

Bueno pero nos hemos unido ¡ellos los viejos! Nosotros los menos viejos y ustedes los más jóvenes, en una sola batalla. Es la batalla, yo creo que la batalla definitiva, no hay más allá, es ahora o [Interrupción del sonido] la victoria de nuestros pueblos, por la liberación, por un mundo que deje atrás el imperialismo, por un mundo que deje de ser unipolar, que se pierda en el mundo pluripolar, por un mundo diverso, un mundo donde quepan muchas [Interrupción del sonido] donde quepamos todos en condiciones de igualdad, donde nadie pretenda venir a imponernos absolutamente nada porque somos libres para escoger nuestro propio destino. Un mundo donde se oigan en igualdad todas las voces, todos los idiomas, todas las creencias, todas las religiones, un verdadero diálogo [Interrupción del sonido] ese mundo lo estamos construyendo [Interrupción del sonido] veníamos aterrizando [Interrupción del sonido] en un avión que le expropié a Fidel Castro, se lo expropiamos a Fidel y veíamos las planicies arenosas de Siria [Interrupción del sonido] y los pueblos y más allá el desierto y no pudimos contener la emoción y le yo a Nicolás [Interrupción del sonido] canciller, mira Nicolás ¡Siria! Tierra heroica, tierra sagrada y estamos muy felices, la emoción nos desborda [Interrupción del sonido] cuando llegamos a [Interrupción del sonido] porque sabemos qué es Damasco, la historia del mundo, sabemos qué es Siria, lo que significa Siria para no sólo el mundo árabe, para nuestro mundo y para [Interrupción del sonido] felicitarte de verdad a nombre de millones por la gran batalla, porque ustedes son campeones de la resistencia.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Verdaderos campeones [Interrupción del sonido].

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Si alguien quiere saber cómo hay que resistir al imperialismo y a todas sus formas de agresión ¡venga por Damasco!

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Venga por Siria.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Y así como hay pueblos que son arquitectos, creadores, labradores, ustedes también lo son, por supuesto, pero más allá lo que quiere decir es que son ustedes, el pueblo sirio, arquitectos de la resistencia, en los que tenemos que mirar, mirarnos como espejo los pueblos que como el venezolano estamos decididos a resistir lo que haya que resistir; y además resistencia para triunfar, no resistencia para ser derrotados, como ocurrió durante siglos en la historia.

Sigue Siria levantando las banderas del socialismo. Ese es otro elemento que hay que reconocer, Presidente, el socialismo. Lo hablábamos ayer con Gaddafi, anteanoche, en una conferencia extraña, extraña porque bueno estamos en Ramadán, y nosotros nos sumamos, desde nuestro espíritu, a esas profundas tradiciones religiosas del pueblo árabe, y venimos en Ramadán, ayer yo llegué, antes de la hora de la cena, a Argelia y me tomé un café, y le dije a Bouteflika: “Perdón, que estoy tomando café, no es la hora todavía”. Y me dijo: “No, tú eres buen musulmán, porque el que está viajando puede tomar café”.

Asistentes [risas y aplausos].

Presidente Chávez Bouteflika siempre ha dicho, y esto estoy seguro que no será tomado a mal por ningún musulmán, pero Bouteflika siempre ha dicho que yo soy un buen musulmán. [risa] En verdad no lo soy, pero soy cristiano, y Cristo y Mahoma son lo mismo, hermanos y profetas de un mundo de iguales, de justos. Es el mismo sueño.

Entonces, como estamos en Ramadán me invitaron a una conferencia en la casa del Libro Verde, el Centro de Estudios del Libro Verde, pero a las 12:00 de la noche comenzó la conferencia y terminamos como a las 3:00. Fuimos benévolos por la hora.

Asistentes [risas].

Presidente Chávez Pero... [risa]. Yo les dije: “Pero comenzar a las 12:00 de la noche, va a salir el sol y vamos a estar aquí hablando todavía...”. Bueno del Libro Verde no solamente, también de toda la teoría universal que Gaddafi lanzó al mundo, de la teoría bolivariana, del socialismo. ¡El socialismo, el socialismo! Esta mañana lo hablé mucho con el presidente Bouteflika también: el socialismo. Tenemos que retomar y relanzar el proyecto socialista, diverso, diverso como nuestros pueblos, no hay un modelo; no, el socialismo, decía Mariátegui, debe ser creación heroica de cada pueblo, de cada lugar, de cada circunstancia pero ya sabemos que el capitalismo es el camino, bueno el camino de Judas, el que vendió a Cristo, es un camino que está maldito, el del capitalismo y el camino del socialismo es el camino de los pueblos, es el camino, decimos nosotros los cristianos, así lo creo yo, el camino de Cristo, el camino del amor, de la paz, de la igualdad entre nosotros, Cristo yo siempre he dicho que fue un gran socialista, un gran socialista, es de Cristo la frase aquella: más fácil será que un camello pase por el ojo de una aguja a que un rico entre al reino de los cielos, eh.

Asistentes [murmullos].

Presidente Chávez ¿Qué me dice mi traductor? Que me están hablando en árabe, no tengo traductor ¿qué dices tú?

Asistentes [murmullos].

Presidente Chávez Bueno, hay ganas de hacer una asamblea aquí Bashar pero el tiempo no da, debo ser breve por el mismo respeto al horario sagrado de ustedes al que nos sumamos. Siria y su resistencia, Siria y su resistencia, Venezuela y nuestra resistencia es la misma resistencia, son los mismos enemigos, desde aquí yo vuelvo a señalarlo, el Estado de Israel se ha convertido en un Estado genocida, el Estado de Israel se ha convertido en un Estado asesino, enemigo de la paz, anda pregonando vientos de guerra ahora también por América Latina, agresiones contra los pueblos de América Latina, el Estado de Israel se ha convertido en un brazo ejecutor de las políticas del imperio norteamericano y nosotros exigimos la devolución del Golán a Siria, al pueblo sirio, al Estado sirio, a la República Árabe Siria.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Exigimos que cese el bloqueo asesino y salvaje contra el pueblo palestino, la persecución contra el pueblo palestino, cómo será, hasta qué nivel, tú sabes, yo no sé si tu conoces al, sí tú lo conoces, vino aquí, al ex presidente Carter, Jimmy Carter, te vi con él, yo lo conozco a Carter, estuvo allá en Caracas la primera elección nuestra, yo creo que Carter es un hombre de palabra [falla en el sonido 5:03:25]

Periodista Con el balance de este primer encuentro sostenido ya en su tercera escala de esta gira por países de África y Medio Oriente el mandatario venezolano ha hablado de la resistencia siria y de la propia resistencia que libra también su país Venezuela. Por su parte ha dejado entrever el Presidente sirio que son muchos los temas que unen a ambos países, a Venezuela y a Siria y que falta abordar entre los presidentes en esta visita de dos días, el ámbito energético ocupa especial importancia en medio de los acuerdos, quince en total, que suscriben el día de hoy, la situación en Medio Oriente ha salido a colación justo lo mencionaba el Presidente venezolano.

Periodista de Al Jazeera Vamos hablar de un nuevo eje venezolano-árabe, a través de esos países se está hablando desde hace mucho tiempo de un eje Caracas-Damasco-Teherán, este es otro eje, le he escuchado hablar en Libia y en Argelia, ahora en Siria de las mismas cosas, resistencia, habló de socialismo, a pesar de todas las diferencias que pueda haber entre todos esos países y Venezuela, ésta es mi pregunta a usted.

Presidente Chávez Muchas gracias, en verdad gracias por tu pregunta Dimas, de Al Jazeera, no, Al Jazeera

Asistentes [risas].

Presidente Chávez ¿Y por qué se ríen tanto de Al Jazeera? Bueno no es que uno escoja, no es que nosotros hayamos escogido Trípoli, Argel, Teherán, no, es que los camellos van por ahí, Damasco, perdón, vamos a Teherán mañana, no, los camellos van por ahí, los camellos del amor, los camellos que pisan fuerte, los camellos valientes, los camellos que han abierto caminos claros, nosotros tú sabes que mantenemos las mejores relaciones con todo el mundo árabe, allí en el desfile de los 40 años de la revolución de Al Fatha allá en Trípoli, creo que hubo un error de protocolo y a mi me llevaron primerito, cuando yo llegué a la tribuna estaba solo, bueno había mucha gente, claro, pero la tribuna de los presidentes, me fui hablar con los generales libios, me acerqué hablar con unos embajadores se acercó el cardenal, un cardenal y hablamos un rato ahí, no es muy común que yo hable con cardenales pero un cardenal que yo conozco de Nueva York y está en el Vaticano ahora, el obispo de ahí de Trípoli, católico, se acercó y conversamos un rato y al rato fue que llegó Gaddafi pero como media hora después y yo dije pero Dios mío, Gaddafi llegó y estamos los dos nada más y no había llegado ningún otro Presidente pero luego empezaron a llegar uno por uno, bueno ahí yo saludé a todos, estaba el Emir de Qatar, un gran amigo; llegó el Rey de Jordania, hablamos un rato también; el Emir de Kuwait y los presidentes africanos, con todos tenemos excelentes y buenas relaciones, con el Rey Abdullah de Arabia Saudita tenemos unas relaciones buenas, eh, con todos los países, con todos, pero bueno por aquí andan los camellos que pisan duro, ve, no es que nosotros hayamos, porque tú me preguntas cómo es que yo escogí, acaso que yo escojo, no, yo creo que la historia nos escogió a nosotros, nos ha escogido a nosotros y no digo nosotros individualmente, nosotros nuestros pueblos, la historia, la historia, decía Simón Bolívar, no son los sucesos pasados nada más, no, no, la historia, decía nuestro Padre Bolívar, es un inmenso vientre que contiene más esperanza que sucesos pasados, Marx Bloch decía: la historia, la historia, para qué sirve la historia, entonces dice, yo leí esa frase una vez y se me erizó la piel, la historia, ahí donde hay carne humana ahí está ella, su materia prima de la historia es la carne humana y es así, es así, me sentí erizado porque me sentí mordido por mil colmillos, uno no escoge la historia, la historia lo atrapa, nos absorbe y nos pone a caminar, por aquí andan los camellos de la historia, los caballos de la historia, eh, por el norte de África, por el África toda pero tú me preguntas por el eje que pretendieron llamarlo el eje del mal, pero no es el eje de los camellos que pisan duro, puedes escribirlo en Al Jazeera, el eje de los camellos que pisan duro y abren caminos ¿ah?

Asistente Título para una novela.

Presidente Chávez Sí, para una novela, el eje de los camellos que pisan duro, ustedes que son escritores, los diputados que tienen más tiempo que uno para ponerse a escribir, hay diputados venezolanos aquí pero que son árabes, allá tenemos diputados árabes, ministros árabes, aquí está el ministro de Comercio mío y es árabe, mírenlo, Samán, es árabe.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Asdrúbal no, Asdrúbal es casi chino, ajá. El tiempo, no tengo mucho tiempo [risas].

Asistentes [risas].

Presidente Chávez [risas]. Pero ve, Asdrúbal es casi chino, se la pasa en China, allá... [risas].

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Ahora, tienes que venir aquí con más frecuencia Asdrúbal, la refinería, la refinería que vamos a hacer aquí, ¿no? Va avanzando pero muy lento, vamos a meterle acelerador, una refinería para ¿cuántos barriles son? 200 mil, y ¿por qué tan poquito?, ¿ah? pero bueno ¿cuánto petróleo producen ellos pues? 280 mil, y ¿por qué la refinería va a ser de 100? 380 mil y ¿por qué la refinería va a ser de tan poquito? Ah, tienen otra, okey, correcto. No me meto en las cosas internas.

Entonces, el mapa, el mapa manda Dima, la historia manda, el mapa, el mapa.

Entonces nosotros, parte de nuestra política exterior, nadie lo puede dudar, no es casualidad que estemos aquí. Además, tú sabes que hay presidentes como Bashar y yo, que basta que nos llamemos por teléfono y nos digamos... Bashar me llama a mi esta noche, o la semana que viene y me dice: Mira Chávez voy para allá mañana, te recibo mañana, no hay protocolos de por medio, eso no funciona así con la mayor parte de los países, hay una agenda, hay un protocolo, unas cancillerías que también las tenemos y muy buenas, de las mejores.

Pero nosotros le pasamos por encima a los protocolos. Entonces uno llama para acá para Siria y dice: Mira que Chávez va mañana, véngase. Lo mismo pasa con Teherán, lo mismo pasa en Libia y en Argelia. Apenas uno anuncia que va y llegó y se montan los equipos y a trabajar, y a conversar. Esta gira sin embargo, no fue para nada improvisada ¿no? No, veníamos trabajándola desde comienzos de año, desde comienzos de año, teníamos el evento de Libia invitados por Gaddafi de los 40 años de la Revolución Libia y ese fue como el ancla, el ancla para organizar la gira por Argelia, por acá por Siria y luego Teherán, Bielorrusia, Rusia, España. Ya está confirmado... de Teherán vamos ¿a? está confirmado ya, esa visita la estábamos coordinando, no estaba en la agenda, pero tenemos un alto interés de abrir relaciones con Turkmekistán y vamos a pasar por allá unas horas, unas horas.

Pero por eso te digo, no es que nosotros escogemos, no, el mapa y el mundo se mueve y nos escogió a nosotros a Bashar y a nosotros para estar juntos y aquí estamos juntos.

Claro, toda una orientación estratégica, estamos creando el mundo, contribuyendo a crear el mundo nuevo, el mundo diverso, el mundo pluripolar.

Aquí estamos, dos gobiernos que somos radicalmente antiimperialistas, radicalmente, no queremos más imperios, que se acaben los imperios, no queremos más guerra, queremos paz y dos gobiernos que resistimos y dos pueblos que resistimos y levantamos las banderas del socialismo.

¿Qué más me preguntabas tú? Lo que hablamos de resistencia, de socialismo. Tú nos oíste hablar de estos mismos temas ahí en Libia y en Argelia, ciertamente. Bueno son los temas de la agenda del momento, son los temas, los temas que la agenda y el momento histórico coloca, coloca

Pero además de esos temas de cómo resistir, como continuar resistiendo, cómo continuar derrotando los empeños del imperialismo y sus aliados, andamos muy interesados en avanzar en la integración bilateral y también multilateral.

En lo bilateral, Siria y Venezuela tenemos un mundo de cosas que nosotros tenemos que hacer y nosotros vamos a hacer. En lo energético, petrolero, gasífero, la refinería, el comercio, la agricultura. Se van a firmar hoy un grupo de convenios. Yo preguntaba, ¿a qué profundidad...? le preguntaba a tu ministro de Agricultura que está por aquí, ¿a qué profundidad está el agua? Me dicen que está a 100 metros, 150 metros; eso es nada.

Le preguntaba que cuánto cuesta un pozo para sacar agua, me decía que cuesta 2 mil dólares por ahí, 3 mil, 3 mil, ha subido el costo. Le preguntaba que con un pozo ¿cuánto se riega? Una hectárea, con un pozo una hectárea, una hectárea por pozo. Bueno vamos a hacer mil pozos, dos mil pozos entre Siria y Venezuela y vamos a producir... bueno lo que se pueda producir, a levantar la agricultura aquí y allá, y el comercio.

Por ejemplo, por ejemplo, la ruta aérea de Caracas-Damasco, seguirla fortaleciendo, el turismo impulsarlo. Pero eso hay que motivarlo, eso hay que planificarlo, lo que no se planifica difícilmente ocurre. Cuántos sirios viven en Venezuela, medio millón y más y sus descendientes son millones. Cuánto potencial hay allí para el intercambio cultural, comercial, turístico. Eso tenemos que desarrollarlo, ahí es cuando digo y Bashar es el primero que lo dijo al llegar, que estamos todavía en deuda nosotros, con nuestros pueblos y el potencial que tienen nuestros pueblos.

Pero aquí estamos, te lo repito y termino, en Damasco, el camino de Damasco donde los camellos pisan duro y con amor.

Presidente de la República Árabe Siria, Bashar Al Assad [sin traducción]. [fin de audio en directo].

Presidente Chávez ...contra la hermana pues, y contra mi que soy y me siento tan colombiano como venezolano. Bueno, Caín y Abel. Ahora... Caín y Abel, no hay ninguna duda, yo no tengo ninguna duda que detrás casi todos, por no decir todos, porque siempre hay excepciones, de casi todos esos conflictos está la mano del imperio, la mano del imperio y sus intereses, intereses de dominar, intereses de dividir, divide y reinarás, divide y debilitarás, impedir la unión de nuestros pueblos.

Impedir por ejemplo, que el impacto de una revolución como la venezolana ¿no? Se expanda o se extienda por otros territorios, muchas veces por intereses económicos, otras veces por intereses políticos. Pero detrás de eso está la mano del imperio, no tengo ninguna duda.

Por eso fíjate, ahí estaba reunida en Trípoli la Unión Africana, y estaba activado un consejo que tiene la Unión Africana para tratar los conflictos entre los países de África, buscando soluciones.

Ellos mismos, los africanos a sus conflictos, o a los conflictos generados allí, algunos por herencia colonial, diferencias a veces fronterizas, producto de la era colonial, pero que quedaron pendientes y han sido una pesada carga, una nefasta herencia.

Eso me parece que es un buen ejemplo el de África ¿no?; en América del Sur hemos creado con la Unasur un consejo de defensa suramericano, que ahora se ha activado, en este momento está activado para evaluar el acuerdo de Estados Unidos con Colombia y todo este tema de las siete bases yanquis, que sin duda son una amenaza para la América Latina, para América del Sur especialmente, el Caribe y que además ha contribuido ya, antes incluso de que se instalen las bases a tensionar o tensar las relaciones entre algunos países de América del Sur.

Esa es mi opinión, la que te puedo dar sobre estos conflictos, o crisis como tú las señalas, entre los países vecinos.

Es importante que además de los gobiernos, los pueblos, las instituciones de cada país contribuyan a solucionar esos conflictos, para evitar que los planes de quienes quieren dividirnos se cumplan, para avanzar en los procesos unitarios.

El tema de Israel por ejemplo, nosotros sabemos, todo el mundo lo sabe, quién creó el estado de Israel y para qué... bueno el imperio y para dividir, para impedir la unidad del mundo árabe, para agredir, para asegurar la presencia del imperio norteamericano en todas estas tierras.

Bien buena tu pregunta para hacer sólo estas reflexiones y te agradezco mucho.

Presidente de la República Árabe Siria, Bashar Al Assad [palabras sin traducción].

[vía traductor] La injerencia internacional en el Líbano, acaso la internacionalización no ha llevado a algún beneficio para nuestras tierras, solamente nos ha traído penurias y sufrimientos.

No hablo de Irak, hablo del principio en forma general, siempre en todas nuestras situaciones decimos que nuestras soluciones vienen de nosotros mismos.

La palabra internacionalización que significan, todos saben, que las organizaciones internacionales son internacionalizadas, es una unión de diferentes países.

El que quiere hablar de internacionalización, que hable, que hemos trasladado este tema de un punto a otro, pero no es que...ir mezclando el término en una forma digamos subjetiva.

Las resoluciones de las Naciones Unidas por ejemplo, que están ligadas a esos países, a esos estados, por lo tanto está dentro de la internacionalización, y cuando recurrimos a la internacionalización, es cuando nos sentimos débiles para resolver nuestros problemas y entre nosotros no tenemos el camino bien abierto, como para resolver nuestros problemas.

Periodista de Telesur, Madelein García Buenas cómo está. Soy Madelein García de Telesur.

La Unasur y los países de la Unasur tuvieron recientemente una reunión en donde la mayoría condenó, o levantó su voz en contra de estas bases militares en Colombia, el presidente Chávez lo acaba nuevamente de denunciar. Se ha dicho incluso, como lo ha dicho el presidente Chávez, que puede convertirse Colombia en la nueva Israel de Latinoamérica. Su opinión acerca de esta presencia militar en esta parte del mundo, cuando ustedes han vivido de cerca la situación y la realidad de Palestina.

Y el presidente... ¿sí piensa ir a Venezuela?

Y para el presidente Chávez, hay una... acabo de leer, hay una encuesta de Interlaces en donde dice que el liderazgo de Hugo Chávez, atraviesa un momento de fatiga carismática, que la propuesta de socialismo sigue cayendo porque la gente lo asocia con el proceso de radicalización; sin embargo en esta gira por el mundo occidental, hemos visto que esa imagen no es así, ¿cuál es su análisis? En torno a esto, cuando se trata de amenazar las democracias de América Latina con un golpe de Estado en Honduras recientemente.

Presidente Chávez Muy breve, para que el presidente pueda responder tu pregunta, de Telesur.

No hay... bueno por ahí están, además de sacar encuestas, análisis, que ya yo ni les hago caso en verdad, porque uno anda haciendo su trabajo, uno anda haciendo su trabajo, porque yo no tengo ninguna pretensión de ser un líder mundial, yo sólo soy un soldado de esta batalla.

Ahora, por ahí veo que están convocando una marcha mundial contra Chávez, yo digo, que cosa tan estúpida, como si esto se pudiera personalizar.

Creo que Goriletti ha dicho, el presidente de facto, el dictador de Honduras va a marchar contra Chávez. Bien bueno, yo lo aplaudiría, vaya marche contra Chávez, porque no es contra Chávez, es contra los pueblos. Los que quieran marchar, marchen con Goriletti, los dictadores y las extremas derechas, y los fascistas.

Entonces, en verdad no le hago mucho caso a eso, ni a marchas contra Chávez, ni a encuestas que dicen que si el liderazgo de Chávez... aquí no importa nada el liderazgo de Chávez, nosotros lo que queremos es ser libres, lo demás, decía José de San Martín, no importa nada.

Ahora en Venezuela tienen, hay un grupo de encuestas Bashar, que desde hace 11 años dicen que yo vengo... Chávez viene cayendo, viene cayendo, va cayendo en las encuestas, va cayendo, va cayendo. Bueno, matemáticamente ya yo debería estar en -100 por ahí en las encuestas, porque va cayendo, va cayendo; pero cada vez que hay elecciones, Chávez les gana.

Ahí está la realidad. Porque no es Chávez, ellos se equivocan, no es Chávez, es una conciencia, es la conciencia de un pueblo.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez La propuesta del socialismo en Venezuela, en Venezuela hace 10 años, 15 años, 20 años, a nivel de la opinión pública, el socialismo como propuesta no llegaba a 10 por ciento, nunca, nunca llegó a 10 por ciento de aceptación en la opinión pública.

Hay un conjunto de encuestas, que uno cree que son serias, otras... uno sabe que son serías, otras uno sabe que no son nada serias, nada serias. Sin embargo, cerca de la mitad de la población venezolana, apoya abiertamente al socialismo.

Y hay otro grupo de venezolanos, bueno que apoyan lo que llaman algunos, la democracia social, democracia social porque las encuestas, las encuestas a veces manipulan, o bueno, o tienen sus códigos ¿no?; ¿qué prefieres tú? ¿socialismo o democracia social?, ¿o democracia liberal?, ¿o capitalismo?

Ahora, dentro de todo esto hay algo muy cierto, el apoyo al socialismo bolivariano sigue creciendo. Y ya en Venezuela cuando tú preguntas quiénes apoyan al capitalismo, 2 por ciento, 4 por ciento apoya al capitalismo.

El capitalismo está desapareciendo y comienza a desaparecer del imaginario colectivo, y después irá desapareciendo de la realidad, real, concreta.

El socialismo, se presenta primero, bueno como un espíritu, como una idea y luego va encarnando, va encarnando en la medida en que va consiguiendo, se va construyendo su base material.

Yo, más allá de lo que digan esas encuestas que tu citabas, o cualquier otra, más allá de las campañas tremendas que hay, a través de buena parte de los grandes medios de comunicación del mundo, que tratan de satanizarnos, de crear la imagen de que somos unos tiranos, unos dictadores, que perseguimos a nuestro pueblo, que la libertad de prensa no existe; bueno todo eso es mentira.

Ahora, yo tengo la impresión de que la gran mayoría de los pueblos sabe que eso es mentira. En una ocasión una joven mujer, fue en España, después del golpe del 2002 en Venezuela, vinimos por España, a una de esas cumbres, tantas reuniones cumbres y recuerdo que, un grupo de jóvenes españoles, estaban ahí en la noche frente al hotel, y uno salía y los conseguía, y yo me les acercaba y les pregunté: A ella le dije: ¿Y tú?, ¿de dónde eres tú? Me dijo, creo que de Barcelona en España; y ¿qué haces tú aquí a esta hora? Apoyándote, con la bandera venezolana.

¿Y por qué tú me apoyas?, ¿qué tengo yo que tú vengas de Barcelona para acá? Y ¿saben la respuesta de aquella muchacha? Me dijo: Si te ataca Estados Unidos es porque eres bueno.

Esa fue su reflexión. No se mucho de ti, espero que hoy sepa un poco más, y que no sea solo como una conclusión así, rápida del escenario, de la batalla mundial.

Pero más allá de todo eso Madelein, yo me siento contento, es de andar por estos caminos, transitando la vida, la vida que el tiempo, que nos ha tocado, nos ha asignado a nosotros; cumpliendo con lo que llama Meszaros, bueno, cargando el habla del desafío y la carga del tiempo histórico.

Aquí estamos nosotros, bueno, o como dijo Gamal Alter Nasser: La batalla del destino. Este es nuestro destino, hay que asumirlo a toda plenitud y en eso andamos nosotros. Muchas gracias por tu pregunta.

Presidente de la República Árabe Siria, Bashar Al Assad [vía traductor] Estados Unidos en los países árabes, uno de esos países es del eje del mal, y el resultado fue que el presidente, el primer presidente popular... en esos países, es el presidente Hugo Chávez.

Por lo tanto tiene un lugar en el mundo árabe.

Asistentes [aplausos].

Presidente de la República Árabe Siria, Bashar Al Assad [vía traductor] Tal como dijo el presidente Chávez, no se puede, no se puede medir la relación de presidentes, muchas veces los pasos difíciles y fáciles que se ...entre un pueblo, de una persona que trabaja honestamente por sus intereses de su Patria, esos pueblos van a ser directamente dirigidos hacia esa persona y en este caso, que sabemos, que el presidente Chávez gana las elecciones, es por esa razón, porque el pueblo lo apoya.

En cuanto a las bases, eso siempre ha sido rechazado por los países no alineados, desde los tiempos en que Siria tenía buenas relaciones con la Unión Soviética, nunca tuvimos bases militares soviéticas en Siria, porque siempre hemos apoyado... países no alineados.

Todos los ejércitos deben limitarlos, ponerles condiciones, y todos los ejércitos tienen una meta, un objetivo. El ejército en un país, es defender la Patria y eso se le prepara un supuesto enemigo, pero cuando se va fuera de su país, debe definir cuál es su enemigo; es el país donde se va a instalar o es un país vecino.

Por lo tanto, estamos en contra del principio de las bases, estamos contra la militarización del mundo, lo que llaman el nuevo orden mundial y eso es, lo que estamos viviendo hoy en día es parte de la crisis mundial, de la anarquía mundial y por eso recorrimos y apoyamos, y apreciamos mucho un país tan libre como Venezuela, e independiente y soberano.

Asistentes [aplausos].